Форум

Цитата
Сергей Павличенко пишет: существует специализированная версия программы БЭСТ, учитывающая особенности украинского законодательства

А может, имеет смысл разместить на сайте КБ демоверсию?

С изданием книги придется повременить…
Сбыт прогнозируется достаточно проблематичным. А ходов в книжную торговлю у меня нет.
Тем временем написал и издал еще одну брошюру в комплекте с диском. Методические рекомендации «Компьютерные технологии оценки сбалансированности детского питания». Ориентирована на тех, кто пока БЭСТ-5.Питание не использует, но хочет «въехать» в компьютерные технологии, связанные с организацией питания. Так что там и про документооборот, и про аналогичные программы, выполненные на базе «1С:Предприятие 8», и про то, чем принципиально отличается от них БЭСТ-5.Питание. Обсуждаются также перспективы перехода организации типа детского сада в категорию автономных учреждений.
Ну и, естественно, подробно расписана технология работы с БЭСТ-5.Питание в детском учреждении. Технология рассчитана на то, что программа будет эксплуатироваться отдельно от бухгалтерского учета, но вместе со складским. Для этих целей подготовлена настроечная база, которую мы неоднократно использовали для начала работы в детских садах. База и демоверсия БЭСТ-5 идут в комплекте с пособием на диске.
Пособие предполагаем продавать в детские учреждения, так, чтобы его покупка предшествовала покупке программы. Продавать предполагаем с оплатой по безналичному расчету, с рассылкой предложений по почте. Поскольку такая рассылка – дело достаточно дорогое, пришлось заложить ее в цену. Так что цена достаточно высокая для небольшого пособия – 500 руб. за комплект, включая пересылку.
Тираж готов, если есть желающие приобрести – заявку на счет можно послать на bt@freeline.ru или biztec@rambler.ru.

Похоже, что я имею шанс стать ведущим поставщиком методической литературы по БЭСТу. По БЭСТ-Питание пособие только что издали.
Компания БЭСТ такой литературой торгует довольно неохотно, а мы – всегда готовы. В связи с этим такое сообщение. По БЭСТ-4 литературы практически нет. А я в 2007 году написал книжку «Основы автоматизированного учета», где разбирается работа простейшего малого предприятия в течение квартала на БЭСТ-4.
Книга выложена в открытом доступе, можно скачать http://www.kftam.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=53. Рассчитана на совсем начинающих, как в программе, так и в бухгалтерском учете. Немного устарела в плане ставок взносов в фонды, но думаю, это не принципиально.
Тем не менее, если лень распечатывать или читать с экрана, осталось несколько десятков типографских экземпляров. Могу выслать с оплатой по безналичному – 250 руб. за комплект книга+диск. Заявку на счет и адрес, куда послать – на bt@freeline.ru или biztec@yandex.ru.

Добавлю, если позволите, два слова по поводу обучения. Это образовательный проект «Из рядовых – в главные» http://kftam.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=15&Itemid=50
Только там мы собираемся заниматься не столько обучением программе БЭСТ-5, сколько получением профессиональных практических навыков, необходимых главному бухгалтеру. Но на программе БЭСТ-5.
Руководство КБ к этой затее относится сдержанно, поскольку критиковать программу не стесняемся, однако в помощи пока не отказывало…

Цитата
Олег Казаков пишет: Где тогда почитать про разницу между фактическими и учетными ценами?

Могу прислать главу из своей новой книги. Сбросьте свой эл. адрес на bt@freeline.ru

Я почему насчет номенклатуры спросил? На счете 20 собираются общие производственные затраты. А для оптимального финансового управления предприятием надо бы знать себестоимость каждого выпускаемого предприятием изделия. Значит, напрашивается на каждом субсчете счета 20 аналитика по выпускаемым данным подразделением изделиям.
Заводить два уровня аналитики, по статьям затрат и по номенклатуре? Тогда проводки при сдаче готовой продукции на склад ДТ43 КТ20 как формировать? Да и резко вырастет их количество.
По-моему, аналитика по статьям затрат не нужна вовсе. Какие статьи производственных затрат обычно используются? Что-то вроде этого:
1.Зарплата основных рабочих (ДТ20 КТ70)
2.Отчисления в фонды с этой зарплаты (ДТ20 КТ69)
3.Сырье и материалы (ДТ20 КТ10)
4.Амортизация оборудования (ДТ20 КТ02)
5.Косвенные затраты (ДТ20 КТ26)
6.Прочие (ДТ20 минус все остальное)
Так вот, чтобы получить эти затраты, заводить специальное аналитическое измерение не нужно. Поскольку каждая статья затрат соответствует отдельной корреспонденции счетов, а суммарные корреспонденции показываются во многих документах, и могут быть легко получены в документе собственной конструкции.
Лучше, как мне кажется, иметь на счете 20 одноуровневые аналитические счета по номенклатуре готовой продукции. Тогда общий дебетовый оборот по каждому аналитическому счету будет соответствовать себестоимости отдельного изделия, а состав этого оборота по корреспондирующим счетам – статьям затрат на выпуск изделия.

Коллеги, интереснейший разговор зашел в этой теме. В частности, о наиболее рациональной конструкции плана счетов. Зашел в связи с переходом с БЭСТ-4 на БЭСТ-5, но значение его явно выходит за эти рамки.

Цитата
Алексей Макаров пишет: Я бы посоветовал следующий критерий: если список аналитик жестко фиксирован и разумного размера, то удобнее субсчета; если список большой и регулярно меняется в процессе работы - аналитики.

Это, пожалуй, вполне может использоваться как общий принцип…

Цитата
Алексей Макаров пишет: счет 26 - субсчета на подразделения (если нужно)

Там все же обычно накапливаются общехозяйственные затраты, которые нельзя привязать к отдельному подразделению…
Однако, несколько слов по поводу многоуровневых аналитических счетов. По-моему, всегда следует помнить, что за лишний уровень аналитики придется дорого заплатить. Увеличением проводок в геометрической прогрессии, и, как следствие, дополнительным усложнением процедуры поиска ошибок в учете.
В связи с этим несколько вопросов. Вот, скажем,

Цитата
Денис Гончаров пишет: 2021 - Цех по мясу (аналитика - статьи затрат)

Статьи затрат фиксированы и одинаковы на всех субсчетах?
Номенклатура продукции, выпускаемой мясным цехом или пекарнями, насколько велика?

Цитата
Денис Гончаров пишет: Иными словами внутренее перемещение где сдатчиком будет выступать склад-Товары.Продукция, а приемщиком склад-Сырья.Материалов. (Д. 10 / К. 41)

Боюсь, что здесь придется вручную формировать два документа. Один на списание со склада товаров, другой – на оприходование на склад сырья. Или писать специальную программу…

Коллеги, написал новую книгу. Рабочее название – «Автоматизированное управление основными бизнес-процессами малого предприятия. Пособие для молодого главбуха».
Книга рассчитана на молодого специалиста экономического профиля, ориентированного на достаточно быстрый рост своей квалификации и служебного положения. Является составной частью методических материалов, используемых в рамках интернет-проекта «Из рядовых – в главные»
http://kftam.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=15&Itemid=50
Содержит детальное описание документооборота и бухгалтерских проводок в четырех основных бизнес-процессах, которые являются общими для предприятий торговой и производственной направленности. Это «Закупка товарно-материальных ценностей», «Оптовая реализация», «Закупка и расходование ГСМ», «Начисление и выплата зарплаты».
Описание строится безотносительно к конкретной автоматизированной системе, используемой для управления предприятием. Хотя наличие такой системы предполагается изначально, поскольку в последнее десятилетие предприятий, не использующих в управлении компьютерные системы, практически не осталось. Достаточно подробно анализируется спектр программного обеспечения отечественного производства, используемого в России для управления предприятиями.
Обсуждаются различные возможности реализации каждого бизнес-процесса в автоматизированных системах. Для иллюстрации способов организации документооборота подготовлен специальный вариант настройки программной системы БЭСТ-5.«Мой бизнес», который в книге подробно рассматривается и обосновывается.
Комплекс БЭСТ-5 является единственным, имеющим реально устанавливаемый на домашний компьютер демонстрационный вариант, предназначенный для законного копирования неограниченным кругом лиц. По этой причине он и был взят за основу при подготовке книги. В комплекте будет поставляться диск, который содержит инсталляционные файлы для установки системы на компьютер читателя, и базы данных, необходимые для работы с книгой.
Отдельно рассматривается завершение налогового периода и процесс подготовки отчетной документации. Специальная глава посвящается методике диагностики бухгалтерских систем с целью поиска ошибок в учете и имитации налоговой проверки предприятия.
Предлагаемая система настроек может использоваться и используется реально в малых предприятиях. Поэтому один из способов изучения книги состоит в следующем. Читатель устанавливает систему на свой компьютер и, используя материал книги, начинает ведение учета в реальном предприятии. В демонстрационном режиме это можно делать в течение 1-1.5 месяцев. Если за это время он приходит к выводу, что система БЭСТ-5.«Мой бизнес» подходит для постоянной работы, оплачивает стоимость рабочего варианта, получает файл лицензии и продолжает ее использование.
Книга может рассматриваться как продолжение ранее изданной книги автора «Основы автоматизированного учета» (с использованием БЭСТ-4). Ориентировочный объем 350-400 стр. Издать предполагаю самостоятельно, в мягкой обложке, распространять по почте. Ориентировочная цена – 380 руб. за комплект книга+диск.
Чтобы определиться с тиражом, хочу собрать предварительные заявки. Их можно направлять в произвольной форме по адресу bt@freeline.ru. Если есть желание получить более подробную информацию, могу выслать в электронном виде краткое содержание книги на 37 стр. и главу, посвященную методике учета ГСМ.

А если нажать на крайнюю левую кнопку(со звездочкой) и отметить либо все виды движения, либо за исключением внутреннего перемещения?

Обычно переиндексация серверной части помогает...

У нас была такая ошибка. Пропадает, если выйти из БЭСТа, запустить его снова, и указать номер пачки 1. И категорию проверьте (НР, УЕСН).

Кстати, на терминальном сервере КБ (demo.bestnet.ru) доступна и рабочая версия. Запускать ее можно прямо со своего компьютера. Среди баз данных на этом сервере есть и наша, которая сформировалась в результате проведения в 2008 году деловой игры. Можно посмотреть и попробовать что-то сделать самому.
Что там делали, зачем и почему – http://www.spb4plus.ru/smf/index.php/board,6.0.html. А результаты проведения игры описаны в журнале «Бухгалтер и компьютер» http://www.buhcomp.ru/htm/new_namb/arhive_2009/02/statyi/statya2.shtml.

Исключительно личное мнение…
Товарный чек выполняет те же функции, что и накладная, но выписывается неопределенному физическому лицу. Обычно – в розничной торговле. Выдается в комплекте с кассовым чеком
Так что, если речь идет о выписке товарного чека при продажах, его место скорее не в БЭСТе, а в кассовой программе, в которую передается информация из модуля «Торговый зал».
Если же речь идет об учете закупок подотчетным лицом, который сдает купленную ТМЦ на склад, а товарный чек – в бухгалтерию, то эта ситуация в базовой настройке, действительно, не отражена, но легко реализуется.
При закупке с товарным чеком не возникают правовые отношения продавца ТМЦ с нашим предприятием. Отношения возникают между нашим предприятием и подотчетным лицом. Поэтому, как мне кажется, в данном случае правильнее было бы при оприходовании рассматривать в качестве поставщика именно подотчетное лицо.
Для этих целей мы обычно настраиваем в складском модуле специальный вид движения по приходу «Закупка – товарный чек». В настройке вида движения в качестве «Типа контрагента» указываем «Сотрудник», связи с кнгой покупок и использования калькуляции нет.
Теперь в этом виде движения можно регистрировать товарные чеки, полученные от подотчетников. Типовую операцию можно настроить одну, с одной проводкой ДТ #1(счет складского учета) КТ71. При заполнении заголовка документа в качестве справочника поставщиков будет использоваться справочник сотрудников.
Только надо будет помнить, что в авансовых отчетах проводки по этому приходу делаться не должны.
На нескольких предприятиях схема работает не один год.

А в путевом листе эти 10 и 100 км отдельно отражаются?

Цитата
Дмитрий Хващевский пишет: В организации норма расхода ГСМ автомобиля в городе и за городом разные.

А можно по этой ситуации несколько в сторону?
Любая компьютерная система автоматизирует некий документооборот. Нет документа - нечего и автоматизировать.
Как в путевом листе указывается километраж в городе и за городом? И как контролируется?
Теретически, диспетчер или иное должностное лицо проверяют показания счетчика километров, и подтверждают пройденный километраж подписью в путевом листе. А на основании чего подтверждается правильность разделения этого километража на две части?

В 2007г. написал книжку "Основы автоматизированного учета". Не столько о БЭСТ-4, сколько о том, что должен уметь делать бухгалтер малого предприятия. Для работы она вряд ли пригодится, а вот если начнете свой бизнес, как знать.
Недавно выложил ее в открытый доступ
http://www.kftam.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=53
Посмотрите, может пригодится. Несколько экземпляров еще осталось, могу подарить.

Цитата
Creator Flash пишет: от той-же (и стоит заметить самой популярной системой в РФ) 1С.

Не знаю такой системы...
Товарный знак, да, используют 2-3 тысячи систем. Какую из них имеете в виду?

Понимаю, что, написав на форум, Вы ждете помощи. А я вместо этого с дополнительными вопросами. Не судите строго, просто есть подозрение, что задача, которую Вы ставите, не имеет решения в принципе…

Цитата
Анна Анна пишет: Один авансовый счет-фактура должен лечь на все три отгрузочных сч/ф, точно так же как и второй. Проблема заключается в том, что БЭСТ этого не понимает.

Я тоже не понимаю. Напоминает ситуацию, когда Вы пришли в магазин покупать хлеб и молоко. Протягиваете три купюры, и говорите, что эта - за молоко, с нее дайте мне сдачу, а эта – за хлеб, я к ней сейчас доплачу, а эта - пополам за оба товара.
Другое дело, что наши законодатели весьма смутно понимают, как строятся торговые отношения, поэтому могут еще не то придумать…
Авансовая счет-фактура привязана к строке банковской выписки. В ней должна быть одна строка «Авансовый платеж», НДС, сумма. У Вас авансовая счет-фактура содержит наименования ТМЦ?
Задаю такой , потому как после принятия закона о возможности возмещения НДС с аванса уплаченного, поначалу были попытки заставить выписывать такие счета-фактуры, хотя их форма никаким нормативным документом не предусмотрена. Вроде бы, потом ситуация устаканилась, и стали выписывать обычную авансовую счет-фактуру, но в двух экземплярах.
А раз так, почему вообще надо связывать авансовую счет-фактуру не с кредиторской задолженностью поставщика, а с конкретными наименованиями ТМЦ?
В законе, конечно, есть упоминание о том, что должен быть договор купли-продажи, предусматривающий авансовые платежи, и т.д. Но, во-первых, ГК позволяет заключать договор купли-продажи в устной форме. Во-вторых, даже если договор и заключен письменно, по нему может выставляться целая куча счетов, проходить несколько оплат, не совпадающих по сумме со счетами, так что в рамках отдельного договора все равно чаще всего невозможно связать авансы с наименованиями ТМЦ.
Короче говоря, из каких соображений вы определяете, какая часть авансовой счет-фактуры должна «лечь» на конкретную отгрузочную накладную?

По телефону 63-28-81.

У Вас могут применяться
А. Учетные цены на складе. Это когда цена прихода на склад не зависит от цены поставщика.
Б. Фактические цены. Это когда цена прихода на склад зависит от цены поставщика. Обычно прихода пропорциональна цене поставщика и равна этой цене минус НДС.
Хранение поступивших партий на складе также может быть организовано по-разному.
А. При сортовом хранении все поступившие партии хранятся вперемежку. Так что мы не знаем цену, по которой был закуплен проданный товар. В этом случае цена списания со склада, а соответственно, и проводка ДТ902 КТ41 определяется расчетным путем. Метод расчета выбирается заранее в учетной политике предприятия. В настоящее время их может быть два – ФИФО или средние цены.
При сортовом хранении нужно периодически, обычно раз в месяц, запускать процедуру расчета себестоимости. При этом бы выдерживать единые правила задания периода расчета, например, точно календарный месяц. Процедура расчета себестоимости рассчитывает цены списания со склада во всех документах расхода и суммы проводок в кредит счета 41(или иного счета складского учета).
Эти цены зависят от всей совокупности документов прихода и расхода за данный период. Поэтому, естественно, если после расчета себестоимости хоть один документ изменился, процедуру нужно повторить.
Б. При партионном хранении отдельные поступившие партии не смешиваются. В этом случае мы знаем, какие партии продаем, и цену, по которой был закуплен данный товар. Так что цена списания и проводка ДТ902 КТ41 формируются при оформлении документа продажи окончательно.
Как правило, при организации партионного хранения предприятие следует правилу, согласно которому на одну партию не может быть двух документов прихода. В этом случае можно выбрать метод учета по учетным ценам. Учетная цена в момент оприходования товара будет определяться один раз и потом не изменится. В этом случае процедуру расчета себестоимости запускать не придется.
Если же одна партия может фигурировать в двух и более документах прихода, лучше выбрать учет по фактическим ценам.
Вообще, на мой взгляд, очень важно адекватно отражать в материальном учете ту ситуацию, которая реализована на предприятии фактически.

А если нет собственной заправки, можно один склад "ГСМ в баках автомобилей", и отдельные номенкулатуры бензина в каждом бензобаке. Соответственно, и усреднение цены закупленного бензина будет по каждому бензобаку.
http://www.buhcomp.ru/htm/new_namb/arhive_2006/02/arhive.shtml
Статью послал в личном сообщении.

Цитата
nordk пишет: Откройте ведомости бухгалетрской себестоимости и убедитесь что они начинаются с построений карточек, аналогичных карточкам партий.

Буйная же у Вас фантазия.

Цитата
nordk пишет: Изучайте продукт Николай Николаевич.

И Вам того же. Бухучетом бы также не пренебрегать...

Цитата
nordk пишет: Вы ошибаетесь. Бухгалтерский учет это всего лишь отчетность перед контролирующими органами. реальный учет он другой. Он может строиться на методах двойной записи, но для менедежровы и логистов этот путь вреден.

Цитата
nordk пишет: Даже при сортовом учете БЭСТ создает теперь карточки партий. В другом виде немного.

Категорично, но не аргументированно. Впрочем, Константин Евгеньевич, то, что наши взгляды на бухгалтерский учет и на пути вывода предприятия из кризиса диаметрально противоположны, всем стало ясно. Что же, пойдем каждый своей дорогой. Пусть коллеги решают, чей путь им подходит больше.
По крайней мере, я надеюсь, донес мысль о том, что не все специалисты одобряют "виртуально-партионный учет". Есть и сторонники соответствия учета реальному способу хранения.

Константин Евгеньевич, опять Вы обо мне, а не об учете…

Цитата
nordk пишет: Вы разбираетесь бухучете а ы маркетинга и организации продаж - не Ваш конек.

Не мой, это мои коллеги лучше делают. Мой конек другой, и об этом пишу постоянно. Это , «простой, как валенок». Что производить и продавать выгодно, а что – нет. И бухгалтерский учет должен давать ответ на этот, в общем-то, главный, управленческий .
А для этого надо знать, во что нам обошлось то, что мы продаем. Производственные затраты, или затраты на закупку. То есть, знать себестоимость проданных товаров или израсходованных материалов. А если эта себестоимость зависит от того, как на нее посмотрит тот или иной бухгалтер, из дешевых или дорогих партий ее составит, не будет давать бухгалтерский учет информацию для принятия главного управленческого решения.
Если ссыпать одинаковые болтики в один ящик – это, на мой взгляд, правильное и экономичное решение. И бардаком эту ситуацию я не называл. А делать при этом вид, что не ссыпаем, а храним по отдельным ящичкам – неправильное.
Конечно, и в формировании цены израсходованных материалов расчетными методами, и в распределении косвенных затрат, есть определенный элемент условности. Но он одинаков для всех номенклатурных позиций и не зависит от произвола отдельного человека.
Насчет того, что

Цитата
nordk пишет: Все совдеповские способы и приемы - это бардак и туман, а не наведение порядка.

спорить не берусь. Напомню только, что ФИФО и ЛИФО – это не совдеповские аббревиатуры, а происходят от английских слов First In – First Out или Last In – First Out, и возникли они значительно раньше.

Цитата
nordk пишет: БЭСТ-5 пришел к тому что там при всех способах на самом деле партионный учет. И ЭТО ПРАВИЛЬНО

Может, когда-то и придет. Тогда мы оттуда уйдем. А пока сортовой способ хранения поддерживается корректно, никакого «партионного учета» для этого не требуется, а себестоимость можно считать по предприятию в целом. И ЭТО ПРАВИЛЬНО.

Цитата
nordk пишет: Николай Иванов пишет: В данном случае имеем прозрачный учет фикции вместо учета реальных остатков. Это прозрачный учет реальных остатков !!! не надо пихать бухучет в логистику

А лучше - и вообще без бухучета Как говорил известный герой, «а книги все собрать да сжечь».
Но от того обстоятельства, что при сортовом хранении карточки партии существуют только в Вашем воображении и в компьютере, не уйти. Количество на каждой карточке проверить невозможно, а значит невозможно реально определить, сколько запаса по какой цене имеется в наличии.
А стало быть

Цитата
nordk пишет: Николай Иванов пишет: Так что "виртуально-партионный учет" НИКОГДА не даст достоверную стоимость складских остатков ЧЕПУХА !!!!

И заклинаниями типа приведенного выше, или, например, «ацтой», не отделаетесь.
Далее, не совсем понятно, что Вы имеете в виду, говоря, что

Цитата
nordk пишет: А количественный вектор он в складском учете ГОРАЗДО важнее.

Если это и вектор, то в уж очень многомерном пространстве. Скажем, если на складе 10000 номенклатурных позиций, что отнюдь не редкость. Все позиции в разных единицах, и контролировать каждую можно только относительно редко, при инвентаризациях. Но все они имеют один измеритель – стоимостной, так что по стоимости остатков можно контролировать склад непрерывно. Главное, чтобы стоимость определялась постоянно и по одному и тому же алгоритму.
А что получается при виртуально-партионном учете? Для определения штрафа списали самые дорогие партии, при продаже – тоже, чтобы налогов меньше платить. Оказалось, что продаваемые позиции – крайне невыгодные. Продали с минимальной наценкой, на складе остались дешевые партии. Приняли решение эту номенклатуру больше не покупать или не производить, и прогорели.
Вы, конечно, можете возразить, что для расчетов с материально-ответственным лицом нужно вести один учет, для управления складскими запасами – другой, для анализа выручки – третий, для налогового учета – четвертый.
Не дороговато ли будет? Мы стараемся придать бухгалтерскому учету черты управленческого и кроме него, вести только налоговый.
Теперь о затратах. Вообще-то, когда карточек на складе меньше, и затрат меньше. Когда при инвентаризации сравнение факта делается с одной карточкой – это тоже дешевле, чем с суммой десяти карточек. Так что меньше затраты при сортовом хранении, именно потому под него расчетные методы списания и придумали.