Joined: 10 Oct 2003 Posts: 342 Location: Александр Occupation: Специалист Interests: Калининград
Posted: 25 Nov 2005 13:23 Post subject:
Quote:
Как раз и нет.
Могу поспорить
В Pervasive есть две части движка - просто менаджер записей и SQL.
Так вот там использовался только менаджер!
Кстати ADS тоже самое, и если кординально не переписывать запросы, толку будет не очень много
Вот именно.
Мало поменять формат хранения.
Надо еще переписывать и математику.
Что в случае БЭСТ4 как мне кажется нереально.
А вот БЭСТ5 по заверения разработчиков изначально создан двухуровневы
БЭСТ-4+ находится в своей нише, и нет смысла делать из него монстра.
Клиент-серверная технология конечно хорошо, но ощутимый выигрыш достигается после определенного порога. А вот когда компания достигает этого порога, тогда уже она сможет позволить другие решения.
На сегодняшний день - терминальный режим работы - лично я считаю наиболее приемлемый, и решающий многие проблемы.
Другой вопрос в терминальном сервере, не все могут позволить Citrix, но в ближайшие лет 5, думаю что вопрос о том как все-таки позволить себе его не будет стоять остро.
Ну а Линукс - тут как бы вопрос о терминальном режиме уже решен в самой архитектуре. (Демо версия БЭСТ4+ Linux изумительно крутила экран даже через gprs от Мегафона при 40% уровне связи).
Joined: 13 Sep 2004 Posts: 33 Location: Цыганок А. В. Occupation: ЗАО "Трик-Фарма" (сисадмин) Interests: Краснодар
Posted: 29 Nov 2005 17:18 Post subject:
Судя по полному молчанию со стороны разработчиков, они для себя все уже решили...
очень печальная ситуация.
Во-первых, эти метания Вам не прибавляют популярности и уверенности в том что в конечном итоге что-то вообще получится.
Ведь было же уже довольно много сделано шагов по пути БЭСТ4+ Линукс.
Во вторых, как я уже писал, наша фирма например не видит смысла (по крайней мере пока что) в переходе на 5-й БЭСТ. Ну не нужен на самом деле GUI для работы. А печать графическая в 4-ке есть уже. Думаю, что многие из тех кто использует 4-й БЭСТ со мной согласны.
Мне непонятно, с кем вы советовались, и на основании каких исследований вдруг опять метнулись совершенно в другую сторону.
В общем, меня в очередной раз от ваших действий постигло глубокое разочарование. Тут действительно в очередной раз сильно задумаешься, а не перейти ли на 1С. Там все-таки таких метаний не наблюдается.
Еще раз повторюсь, что для нас, одной из сильных причин оставаться с БЭСТ 4, была именно возможность перехода в ближайшем будущем на Open Source ПО.
Простите, но я очень сильно сомневаюсь, что допустим через год можно будет пользоваться БЭСТ 5 под линукс.
С 4-кой же можно было рассчитывать на готовый продукт гораздо раньше.
Если я не прав, убедите уж плиз меня в обратном.
Ситуация:
Имидж продукта Б5 далеко не в его пользу, и пользователи об этом знают. На нем работают новые клиенты, бюджетники и часть оптимистов-новаторов перешедших с БЭСТ-4.
О версии 3,3 пока ходят только слухи и "праздничные" таблицы сравнения быстродействия 3,2 и 3,3. НО имидж продукта не изменится от этого.
Разработка Б4+ Linux дала довольно серьезный заряд бодрости и оптимизма для старых клиентов на Б4. Повысила вес фирмы в ИТ-сфере. Дала существенные преимущества перед конкурентными продуктами.
Результаты выставки и "маркетинговый анализ" (среди посетителей софтула очень мало авторитетных спецов) дали иной итог, и.....:
- фирма рискует потерять серьезную долю клиентов (не все пойдут с Б4 на Б5);
- фирма рискует потерять имидж среди весомого круга специалистов, что скажется на финансовых потоках;
- Продукт Б-5 Линукс может просто НЕ ВЫЙТИ!!!!
- Качество поддержки 4+ может снизиться, что приведет к полному отказу от его использования.
Что в итоге?
Вы уж извините, но это сугубо мое мнение, основанное на долгой практике работы с продуктами ИС и личного опыта в этой сфере.
p.s.
Просьба к руководству, после прочтения сообщения - удалить его ))
а может все гораздо проще
и дело совсем не в маркетинговых исследованиях
в происках MicroSoft
прежние хозяева БЭСТа - Itntellect-Service - Этож Microsoft в чистом виде
- ИС-ПРО - система управления предприятием на MSSQL7.0
- ERP система разработки Microsoft
- INCADEA - Решение для автобизнеса на базе Navision (это тот же MS)
кстати кто-нибудь видел в работе ИС-ПРО ?
не продолжение ли это работ по БЭСТ-ПРО?
Quote:
• При переходе с любой программы серии "БЭСТ" осуществляется зачет стоимости имеющейся лицензии по текущему прейскуранту, но не более:
- 60% от стоимости имеющейся лицензии ИС-ПРО для пользователей, находящихся на гарантийном/послегарантийном сопровождении;
Конфигурация:
- Главная книга. Учет денежных средств. Счета-фактуры. Учет договоров. Расчеты с дебиторами и кредиторами - 340$
Учет основных средств - 120$
Управление запасами. Управление закупками. Управление сбытом. Учет работ и услуг - 270$
Учет заработной платы. - до 400 лицевых счетов - 300$
Учет автотранспорта - 80$
Финансовое планирование и анализ - 120$
Дополнительные рабочие места в сети
Цена за 1 рабочее место (от 25 и более) - 420$
Итого
$ 1200
+ 30 р/м по $420 = 12600
Всего – 13830$
В рублях - 414900 _________________ юзай man'ы
Я вот чего то не пойму.
Зачем мы сбиваем в кучу два совершенно разных вопроса.
1. Гипотетический перевод БЭСТ4 на новый формат хранения.
2. Многоплатформенность.
И если второе мне совершенно безразлично (и линукс и юникс и прочие неиспользуемые мною и большинством пользователей извращения),
то против первого есть серьезные возражения (способные перерасти всего лишь в опасения после возможных гарантий разработчка).
Joined: 13 Sep 2004 Posts: 33 Location: Цыганок А. В. Occupation: ЗАО "Трик-Фарма" (сисадмин) Interests: Краснодар
Posted: 30 Nov 2005 14:45 Post subject:
Яков wrote:
Я вот чего то не пойму.
Зачем мы сбиваем в кучу два совершенно разных вопроса.
1. Гипотетический перевод БЭСТ4 на новый формат хранения.
2. Многоплатформенность.
Вообще-то насколько я помню, эта тема изначально создавалась именно из-за того что разработчики решили отказаться от кросс-платформенности в БЭСТ4+.
Яков wrote:
И если второе мне совершенно безразлично (и линукс и юникс и прочие неиспользуемые мною и большинством пользователей извращения)
Если Вам кроссплатформенность совершенно безразлична, то для меня, и думаю для многих других тоже, именно этот пункт довольно важен, потому что стоимость ПО в нашей фирмы для работы с БЭСТ под виндами составляет не один десяток тысяч долларов (Серверные ОС, клиентские ОС, офисные программы и т. д.). А пользоваться ПО без лицензий в наше время уже явно не рекомендуется. Я бы предпочел сэкономить фирме деньги и выбить себе за это повышение зряплаты.
БЭСТ4+ под линукс с моей точки зрения получался идеальным вариантом для небогатых фирм. И вопрос с лицензионностью ПО не стоИт, и не надо бояться Масок-шоу.
Но чем больше времени проходит, и чем дальше разработчики упорно отмалчиваются, тем меньше верится в этот самый нерожденный БЭСТ4+ пол Линукс. Выкидыш получился судя по всему.
И это грустно.
Плюс соглашусь с тем, что такое метание разработчиков из крайности в крайность сказывается никак не в лучшую сторону на имидже фирмы и доверии к ней пользователей ее ПО.
Вот проведут не дай бог еще такие же исследования, и вообще решат отказаться от 4-ки даже под винды. Вот будет весело.
Вы считаете такой вариант не возможен?
P.S. Хотелось бы все-таки услышать голосо разработчиков.
Или им абсолютно не важна наша точка зрения?
Если так, то хотя бы об этом хочется услышать.
Joined: 26 Jul 2002 Posts: 975 Location: Титов Александр Александрович Occupation: Компания БЭСТ Interests: Москва
Posted: 30 Nov 2005 16:41 Post subject:
Tsigan wrote:
Но чем больше времени проходит, и чем дальше разработчики упорно отмалчиваются, тем меньше верится в этот самый нерожденный БЭСТ4+ пол Линукс. Выкидыш получился судя по всему.
И это грустно.
Плюс соглашусь с тем, что такое метание разработчиков из крайности в крайность сказывается никак не в лучшую сторону на имидже фирмы и доверии к ней пользователей ее ПО.
Вот проведут не дай бог еще такие же исследования, и вообще решат отказаться от 4-ки даже под винды. Вот будет весело.
Вы считаете такой вариант не возможен?
P.S. Хотелось бы все-таки услышать голосо разработчиков.
Или им абсолютно не важна наша точка зрения?
Если так, то хотя бы об этом хочется услышать.
Добрый день!
Обвинять нас во всех грехах я бы не стал.
Вот если взял деньги, закрыл тему и не отдал деньги - тогда это повод.
Я всегда, например, придерживаюсь мнения: профинансировал - имеешь право требовать. Исходя из этого, БЭСТ-4 в сегодняшнем варианте - это рентабельный и финансируемый пользователями продукт. И совершенно бессмысленнно говорить о его закрытии, не для того мы вложили в него столько сил.
Свою позицию в отношении линукс-направления мы изложили выше.
Мы работаем в этом направлении в рамках проекта Б5 с использованием опыта, приобретенного при подготовке линукс-бета-версии Б4. _________________ С уважением, Александр Титов, Компания БЭСТ, Москва, отдел разрабо
Joined: 13 Sep 2004 Posts: 33 Location: Цыганок А. В. Occupation: ЗАО "Трик-Фарма" (сисадмин) Interests: Краснодар
Posted: 30 Nov 2005 17:20 Post subject:
Титов Александр wrote:
Свою позицию в отношении линукс-направления мы изложили выше.
Мы работаем в этом направлении в рамках проекта Б5 с использованием опыта, приобретенного при подготовке линукс-бета-версии Б4.
Я вот и пытаюсь убедить Вас в том что нашей фирме например абсолютно не интересна 5-ка вообще и под линукс в частности.
Я конечно не обладаю информацией о том, сколько у Вас пользователей 5-ки. а сколько 4-ки, но с тем что 4-кой пользуются не намного меньше, если не больше, чем 5-кой, думаю вы спорить не станете.
И опять таки многие из пользователей 4-ки как и мы не имеют ни малейшего желания переходить на 5-ку. (мы уж тогда скорее на 1С перейдем).
В связи с остро встающим вопросом о лицензионности ПО, да и просто из желания сэкономить деньги на этом, вариант ПО под Линукс был очень интересен.
Но опять таки, нам, как думаю и многим другим, интересен был именно вариант с 4-й версией БЭСТа под Линукс.
Голосование на Вашем форуме, пусть и не может считаться серьезно проведенным исследованием, тем не менее это показало.
А я, наивный чукотский юноша, всего лишь пытаюсь обьяснить Вам, что значительной части Ваших клиентов не нужна 5-ка, пусть и с графическим интерфейсом, но со множеством косяков, и непонятными сроками появления ее версии под Линукс. Нас интересовала именно 4-ка, которая ведь уже была близка к завершению.
Далее, по поводу обещал - не обещал, вы ведь у себя на сайте всякие планы развития выкладываете, чтобы Ваши клиенты заранее могли и свои действия запланировать. Вот мы например планировали переход на 4-ку под линукс. Были настолько наивны.
Давайте посмотрим, далеко ли убежал Б5 от Б4+. В моем понимании, пока это одна и та же система. В чем трагедия перехода на нее с Б4+ в случае, если она будет сравнима и превосходить Б4+ по надежности, безглючности, быстродействию и прочим характеристикам. Вас интересует Линуксовый БЭСТ? Отлично. А почему это не БЭСТ5? Поведайте мне. Заранее благодарен.
Joined: 10 Oct 2003 Posts: 342 Location: Александр Occupation: Специалист Interests: Калининград
Posted: 30 Nov 2005 17:44 Post subject:
Пару слов за себя.
Мы перешли на 5 в одном предприятии, потому что в то время в 4 были проблемы с размером массивов, в частности с кол-вом людей по зарплате. С 5 намучались вдоваль Хотя люди к ней привыкли очень быстро после 4. Думаю такого бы небыло, буть переход к примеру на 1С Зарплата-Кадры. В итоге все сопели но молчали
Но для себя решили, больше таким экспериментом не заниматься, хотя изначально хотели применить и в других областях учета. Опять же для себя мы выбрали более мощную систему, чем 1С и Бэст. При этом Бэст остался для другого и 4 и 5.
Могу предположить, что с 5 маркетинг работает правильно Просто люди здесь на форуме знают про бэст всё и поэтому у них свои пожелания. А вот люди на выставке, наверное ни когда и не видели 4 или она их испугала своим экраном И поэтому они проголосовали за будующее, т.е. за 5.
Поэтому с экономической точки зрения всё правильно - разработчики будут получать деньги и со старых клиентов и с новых. И не факт, что если старые перестанут пользоваться Бэстом, баланс денег сильно измениться- будет много новых клиентов.
И на последок, пару ответов назад господин Титов дал понять, что свою точку зрения они менять не собираются! Хоть в этом топике было высказано много возражений. Поэтому предлагаю закончить эту полемику и оставить всё на совести разработчика, если учесть, что они совсем не бросает свои старые разработки, о чём господин Титов тоже сказал.
P.S. "Вода камень точит", но если это не касается денег.
Joined: 13 Sep 2004 Posts: 33 Location: Цыганок А. В. Occupation: ЗАО "Трик-Фарма" (сисадмин) Interests: Краснодар
Posted: 30 Nov 2005 17:44 Post subject:
центр wrote:
Давайте посмотрим, далеко ли убежал Б5 от Б4+. В моем понимании, пока это одна и та же система. В чем трагедия перехода на нее с Б4+ в случае, если она будет сравнима и превосходить Б4+ по надежности, безглючности, быстродействию и прочим характеристикам. Вас интересует Линуксовый БЭСТ? Отлично. А почему это не БЭСТ5? Поведайте мне. Заранее благодарен.
Да потому не 5-ка, что не верю я в скорое создание ее быстрой, надежной и безглючной версии. Мы пробовали в работу версии 5-ки начиная с 2.1 и заканчивая 3.2.
Не хочется ничего говорить о ее безглючности. И не верю я, что вот прямо сейчас, в течение допустим полугода, ситуация вдруг волшебным образом изменится. Особенно в отношении БЭСТ под Линукс. А ждать еще как год пока оно может созреет, нет никакого желания. Тем более, что 4-ка нас на данный момент вполне устраивает по скорости и функционалу.
Joined: 06 Sep 2004 Posts: 821 Location: Олег Смирнов Occupation: Раут (поганист-сисадмин) Interests: Новосибирск
Posted: 30 Nov 2005 18:02 Post subject:
Титов Александр wrote:
придерживаюсь мнения: профинансировал - имеешь право требовать.
У меня создалось такое забавное мнение: Сан Саныч объясняет любителям Linux - "заплатите деньги вперёд - будет вам БЭСТ-4 под Linux"... Моим клиентам Linux не нужен. Не будем здесь рассуждать: правы мои клиенты или нет. Здесь надо рассуждать о другом: прав Сан Саныч или ошибается... Или даже ещё шире: ошибается ли руководство Компании БЭСТ (ну не сам же Сан Саныч определяет политику компании, хоть и наверняка "оказывает влияние" )
Итак: оправдается ли доведение до ума разработки БЭСТ-4 под Linux?..
Не надо забывать, ребята, что здешний форум - отнюдь не единственный источник информации о потребностях пользователей. Пять-шесть участников форума могут сколько угодно вопить о "неправильной политике Компании БЭСТ"... Бизнес делается на массовых продажах. Если уж Сан Саныч написал, что они, мол, "пошли на беспрецедентный шаг - подумали" - наверное, были какие-то данные, более объективные, нежели мнения нескольких (20-30 - это именно несколько!) пользователей БЭСТ-4.
Ну хорошо, Linux - это отсутствие платы за серверную платформу. Так ведь есть ещё и клиенты. Их тоже туда-же, на Linux?..
Да и вопросы лицензирования, назревшие в столице, для отдалённых регионов не имеют такой уж остроты.
Возможность гонять БЭСТ-4 в терминальном режиме? Это уже и сейчас легко делается под Win2003 (ни за что не поверю, что все это делают из-под лицензионной винды )
IMHO: Может быть, Компания БЭСТ в этом вопросе и теряет часть перспективы (и отдельных advanced пользователей), но! Правильный способ голосования за свои интересы только один - рублём. И никак инач _________________ С уважением, Олег Р. Смирн
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
)
